“最好的姿勢，是你下一個姿勢。”
— The best posture is the next posture.
「安靜地坐好」真的是好的坐姿嗎？
設計了 Herman Miller 的 Aeron Chair 和 Embody Chair 的傑夫·韋伯給出了否定的答案。 他認為，「移動的身體」才是姿勢、健康和辦公椅中最為重要的主題。
而其核心，就是傾仰機制（Tilt Mechanism）。
關於傑夫・韋伯
「坐姿研究室（Sitting Lab）」邀請到這位被稱為「傾仰大師」的世界級辦公椅設計師。
傑夫・韋伯畢業於美國明尼蘇達州，主修工業設計。
他與 Herman Miller 傳奇設計師 Bill Stumpf 合作，推出了載入辦公家具史冊的經典之作——Embody 椅。
目前，他領導自己的工作室 Studio Weber & Associates，致力於人體工學與未來辦公家具的創新設計。
Jeff Weber Timeline
1994,Aeron Chair
首次導入基於人體工學的傾仰系統，以及「零重力 (Zero Gravity)」概念。
2008,Embody Chair
與比爾·斯圖普夫（Bill Stumpf）共同設計，支持微小移動（micro-movement），應用順應性（Compliance）機制。
2020s, LIV
以舒適和支撐為原則的韋伯工作室（Weber Studio）生活型態家具品牌。
「姿勢是一個連續體，不是固定，而是流動的。」
Q：您參與過辦公椅史上最具革命性的設計。讓我們從這個詞開始——對您而言，「姿勢」是什麼？
這是我工作的核心，也是一輩子都需要學習的課題。
我不把「姿勢」單看作「坐著」這個動作。從晚上躺下睡覺、早上起來坐起、白天在各種活動之間轉換，再到回到「恢復姿勢」的整個循環，這一整條連續的流動，才是我所說的姿勢（posture）。而這其中有太多值得研究的東西。
Q：這超越了坐姿，是在觀察人類一整天的活動。
是的。此外，姿勢也會隨著活動內容而改變。例如，以前開手動擋汽車時，身體必須主動運用，換擋、踩離合器……身體處於緊張狀態。但現在的汽車大多是自動擋，大家都是放鬆地靠在椅背上開車。我們將所有這些姿勢視為一個「連續體（continuum）」。我們在其中判斷哪些姿勢對健康有益，哪些則不然。我們正在將數據量化並視覺化進行分析，涉及相當複雜的圖表。
核心終究是人。從理解人如何參與某項活動，以及何時坐著效率最高開始。一旦定義了問題，才能進入設計流程。所以研究非常重要。在開發 Embody Chair 時，我們光是研究就花費了最初的兩年時間。對使用者群體的同理心和理解，這才是椅子設計的起點。
「Aeron 椅永遠改變了『坐』的文化。」
Q：您的職涯似乎與時代潮流——尤其是「姿勢」概念的變化——緊密相關。
當然。回顧我的職涯，可以分成三大流段，全部都是 20 世紀後半至今的重要經濟轉折點：
網路泡沫（Dot-com Bubble）、2008 年金融危機、以及 新冠疫情。
特別是在網路泡沫時期，眾多新創企業爭相追求最頂級的辦公解決方案，而這直接促成了 Aeron 椅的成功。
那時的銷售量真的…爆炸性地成長。
Herman Miller 完全無法跟上需求。投資者湧入，公司希望讓經理人使用最好的設備，而其中的核心產品，就是 Aeron 椅。
Q：那個時期，椅子設計或人體工學有具體的變化嗎？
Aeron 椅在設計上預先考量了桌上型電腦與人體的互動介面。這種前瞻性正是 Bill Stumpf 的天才之處。
它能引導使用者採取多種姿勢，也強化了長時間坐姿所需的座墊設計。而且，在 Aeron 之後，「坐與站」（sit-stand）」這個概念才第一次被重視，如今已幾乎成為標配。
過去的想法是：「讓人能久坐工作」。
現在的想法是：「讓人常常動起來」。
我們開始將姿勢視為一種光譜。
Q：「坐與站」、「姿勢的光譜」這些概念讓人印象深刻。
核心就是移動的自由」。無論是坐著還是站著，都必須能夠自然地在這兩種狀態間切換，這樣才是健康的。
而且設備環境也發生了很大的變化。以前我們在桌上放著 100 公斤的 CRT 顯示器，現在的設備從筆記型電腦到平板，都輕巧而靈活。現在不再是使用者去適應設備，而是設備去追隨使用者的節奏和姿勢。
我稱這種關係為「工作的兩個半球（two hemispheres）」：一個是人，另一個是輸入/輸出設備。一張好的椅子，就是負責微調平衡，讓這兩者的移動能夠自然地銜接。
Q：談到姿勢的協調，就不能不提傾仰機制（Tilt Mechanism）。在您的設計哲學中，傾仰扮演了什麼角色？
傾仰是椅子的心臟。它決定了使用者的身體能在空間中如何移動。
早期有像「指節傾仰（knuckle tilt）」那樣簡單的機制，比爾·斯圖普夫也引入了「膝蓋傾仰（knee tilt）」。
而 Aeron Chair 正式推出的「踝關節-膝蓋-臀部同步傾仰（ankle-knee-hip synchro-tilt）」，則能讓人像在零重力狀態下一樣移動。因此我們稱之為「零重力姿勢（Zero Gravity posture）」。
Embody 更進一步，設計成能偵測並回應「微動作（micro-movements）」——非常細微的身體移動。
我們把動作分成：
- 大動作（gross movement）
- 微動作（micro movement）
並專注在讓這兩者能自然結合。Embody 的誕生就是這種研究的結果。
Q：您不斷地提到「動」。為什麼在坐姿中，動這件事如此重要？
永遠不能忘記——「坐著」本身並不是 100% 健康的行為。但「一直站著」也不是。
因此我們提出一個重要原則：
⭐ 「最好的姿勢，就是你即將採取的下一個姿勢。」
（The next posture is the best posture.）
我們多年來都專注於設計「能動的椅子」。
試想一下，你站在酒吧的吧檯邊。一開始只是站著，接著你會靠著手臂，然後兩隻手臂都靠上去，最終你會想坐下來。這不是因為酒精，而是你的身體本能地要求下一個動作。這正是健康的反應。
我們真正想設計的是「無需意識到的舒適」。一個能讓使用者完全專注於工作的舒適方程式。椅子不應該吸引使用者的注意力，它就應該待在那裡，默默地提供舒適。
「傾仰機構（Tilt）是椅子最核心的要素。」
Q：您曾用「開處方（prescribe）」來形容 Embody Chair 的姿勢。這是否意味著椅子會引導使用者採取多種姿勢？
我們追求的目標是「提供多樣的支撐，但不給予過度的約束」。
最近，我們專注於「順應性（compliance）」這個概念。順應性簡單來說，就是一種能靈活回應身體移動的結構。像橡皮筋一樣簡單的結構也能發揮作用。我們將這個概念引入了 Embody Chair。
Q：您是說新的順應性可能會取代傾仰機制嗎？
是的。我們正在朝著去除傳統安裝在椅子下方的傾仰機制的方向發展。這些機制通常非常精密、零件眾多，而且製造成本高昂。
我們現在關注的是將機制融入到椅子結構本身的設計方式。最近，這個方向有了非常令人興奮的進展，我們相信未來可以將我們對姿勢的理解整合到這種順應性系統中。
例如，在最近的一個案例中：
過去的傾仰機構是一個鋼制的複雜機械，裡面至少含有 63 個零件——但我們成功用 3 個組件取而代之。
而且與人體互動的性能反而更好。這是一個非常重大的突破與可能性。
Q：那麼，能讓「不靠複雜零件也能產生動作」的技術，是因為特定材料或工法嗎？
當然有。從聚合材料（Polymer）到金屬，有很多不同的材料。
問題在於：要先決定你要解決什麼問題，材料才會跟著改變。同一材料，因為形態與結構不同，就會產生不同的彈性與強度。
這不是光靠數學計算就能完成的。必須不斷試做、嘗試、撞牆、再學習。
我們稱之為：
「Build to Learn（做中學）」——椅子設計的核心方法。
設計椅子的關鍵在於不斷重複製作。例如，桌上型物品的介面很簡單，可以快速進行多次實驗。但椅子完全不同。它直接接觸使用者的身體，涉及複雜性，交織著設計、物理學和生理學。所以我認為椅子設計極具挑戰性，也因此更具吸引力。
「我們仍然需要新的椅子。」
Q：設計界有個老問題：形態 vs. 機能。或許可以說是美感 vs. 性能。您怎麼看？
兩者都重要。但我的目標永遠是：「以可被量化的方式，提供真正對人有幫助的東西。」
為了達到這點，設計師必須將真實（truth）與美（beauty）統合。換句話說：形態不只是外觀，而應該是功能的可視化表現。功能的效果可以測量，但形態是感官性的、主觀的——而這種主觀性不能背叛功能。
Q：那麼，在您眼中，什麼是「好椅子」？
存在理由明確的椅子。無論是為了短暫倚靠的椅子，還是追求極致舒適的椅子——只要目的明確，就是一把好椅子。人們經常問：「我們真的還需要另一把椅子嗎？」我回答說：「難道我們不需要更多的書嗎？椅子也是一樣的。」
設計就是一點一點地推動技術和藝術向前發展。尤其現在面臨著永續性這個巨大的課題。我們必須重新思考材料、生產和流通的各個環節。
Q：面對這些技術轉折與設計潮流，身為設計師的您如何看待這個時代？
我認為現在對設計師來說是一個非常有趣的時刻。我們所累積的技術和經驗，以及思維模式的轉變相互結合——現在正是真正可以嘗試簡單、直覺設計的時期。
將複雜的現實整理成簡單的語言，這就是我們必須做的工作。就像姿勢一樣。姿勢和設計，最終都不是固定不變的，而是持續移動的連續體。
從使用者的提問開始的《坐感研究所》（Sitting Lab）
Sitting Lab 是 Sidiz 的內容系列，探索「坐」的意義與方法。
從使用者的經驗與問題出發，
深入整理：世界級椅子設計師的觀點
椅子機構的百科全書式解讀
針對使用者的專家級解方
帶你全面探究椅子與坐姿的世界。
Interviewer｜ 扎卡里・萊恩・胡克（Zachary Ryan Hooker）
